TokenInsight 采访了 HBTC 的创始人巨建华先生。巨建华先生技术背景出身，曾担任 Huobi 首席技术官，同时连续两届担任区块链社区全球架构师峰会联名主席，拥有扎实的区块链技术基础。除了从技术角度对行业进行分析，巨建华先生也针对市场热点、行业竞争、监管合规、投资赛道等话题给出了个人看法。
TokenInsight 采访了 HBTC 的创始人巨建华先生。巨建华先生技术背景出身，曾担任 Huobi 首席技术官，同时连续两届担任区块链社区全球架构师峰会联名主席，拥有扎实的区块链技术基础。
从TokenInsight 与巨建华先生的谈话中，TokenInsight 发现他对区块链技术和行业发展现状有着独特的见解，善于用简单通俗的语言表述相对复杂的技术问题和行业逻辑。除了从技术角度对行业进行分析，巨建华先生也针对市场热点、行业竞争、监管合规、投资赛道等话题给出了个人看法。以下为他的观点总结：
· 比特币会出现短期回调但是不会再发生高点暴跌，随着机构投资者的入场以及目前已经达到的市值高点，比特币波动会逐渐减小，有望实现几倍增长但是千万倍增长并不现实；
· 衍生品未来还会有巨大的增长，对于投资者来说投资收益更高；
· 用户逐渐趋于理性、趋于长线投资，比特币对投资者吸引力减小；
· 统一账户从系统层面来说是一个必然的发展方向，提高交易者从产品层面、资金利用率的层面方便程度；
· 由于合规问题，交易所尚未到达巨头厮杀阶段，且现阶段交易所靠着单一特色很难再实现突破，要在产品与服务完善的基础上着眼安全与合规两个层面；
· 新公链项目发展中信任是主要存在的问题，未经过大规模资金以及业务测试很难获得客户信任，以太坊已经抓住机会迈过了这个阶段；
· 交易所公链更像一个开放的金融系统，增加了交易以及数据的透明程度，但是并未实现去中心化金融的业务逻辑本质；
· 技术驱动的公司有机会获得更长远发展，通过技术解决安全与合规问题，包括交易以及去中心化应用落地等问题等；
· DeFi 生态中的龙头项目尤其是借贷以及交易赛道还会有巨大的增幅。
TokenInsight：最近市场比较火，但前段时间出现了一次回调，您觉得还会不会出现之前类似“3.12”或者17年那样从高点直接暴跌的情况？
巨建华先生：之前的高点暴跌跌幅非常剧烈，从大概1万多接近2万美元，跌到了两三千刀，跌了百分之八九十。这一次我觉得回调是有可能的，实际上我们也看到最近市场在不断的在震荡，而且每一次震荡之后的上涨幅度都有所减缓，所以我觉得短期来说回调的可能不是没有，但是可能不会出现像之前17年的时候那么巨大的回调。
TokenInsight：您觉得交易者的一些行为习惯、特点跟之前一样吗？现在市场杠杆率高吗？
巨建华先生：这个问题挺有意思的。现在感觉大多数的用户可能倾向于不再那么快地去折腾了，下跌时没有那么恐慌；上涨的时候也不会大量买入。比如在上一波上涨的时候，很多人去买币了。这种做短线的用户反倒变少了，现在很多人被甩下车之后可能不太甘心，后来在回调的时候买入了就比较坚定。
其实杠杆率更高的时候，准确来说是去年的永续合约那一波，现在即使是做合约的用户也都已经不再用很高的杠杆了。
TokenInsight：前段时间市场行情好的时候 USDT 都被借完了，您听说过这种情况吗？是借去做量化吗？
巨建华先生：是的，应该是一个多月以前，那个时间确实是 USDT 都被借完了，像 Aave 上最高的时候有持续一周时间，存款年化差不多在18~20%之间。
我觉得不一定用来做量化，可能有些人只是拿来抵押了自己的币，然后又借了 USDT，借了USDT 再去买币，把它变成杠杆。实际上还有一个好处就是全部在去中心化的平台完成，所以对用户来说虽然利息较高，但是资金是有安全保障的。所以你看到的应该更多的是 DeFi 平台上的 USDT 被借完了。
TokenInsight：今年大的交易所将币本位、U本位、交割等产品都补全了。2021年肯定产品也会更加齐全，这会不会导致平台间同质化加重，竞争更加剧烈直白？
巨建华先生：是的。以前的时候凭借单一品种的交易平台很可能会竞争不过那些产品更加全面的交易平台。
未来想要在交易市场上靠着所谓的特色，比如说你做一个什么永续合约，你期望能够成为永续合约的第一，现在就已经能明显看到不存在这样的机会了。所以我觉得现在唯一能真正去挑战说这些头部平台的机会在于，具备跟他们一样的产品丰富程度和相同的服务能力。
另外我觉得在安全和合规这两个层面是能够突破机会的。这些品类非常全面的头部平台，目前是在一个没有合规化的市场，各方面包括做合约、做期权都不受监管，所以平台能够以非常低成本的去做这个业务，可以做得非常全面并做得很好。但是如果一旦面临中心化交易所的资金安全问题，比如像之前头部交易所出现的问题，很长时间不能提币。或者可能创始人到现在还不知道什么情况等等这些，其实带来的就是隐藏在背后的安全问题，有可能某天大家在上面的钱都全没了。由于这个风险的存在，我觉得安全跟合规这两点是唯一能够去突破头部平台的竞争点。
TokenInsight：这么看的话，可能最终跟这些平台竞争的并不是一些新的平台，而是一些传统机构做的平台？
巨建华先生：中间应该还会有不少变数，因为现在去中心化的相关技术是比较成熟的，就是说这些问题有可能是通过技术来解决的。比如说通过技术实现的不一定合规，但是能够保证用户的资金安全，这种方式我觉得也是一个比较大的突破口。
我觉得平台在产品更全面的同时越来越封闭是挺好的现象，因为不管怎么说，这个行业必须要有一些头部平台，能够提供很好的产品和服务，才让新的用户能够不断地进来。这个我觉得挺重要的，假设都是各种问题平台，最后实际上这个行业也得不到任何增长。
TokenInsight：产品的封闭会导致交易所之间的竞争就更惨烈、更难看吗？
巨建华先生：其实说实话，现在整个交易所市场能够明显看到，虽然美国像 Coinbase 这样的头部交易所是真正意义上能够合规地去运营的，其他的任何一家其实都是在监管的灰色地带。在这样的灰色地带，不管你做得再好头上都随时悬着一把刀，可能某一天突然就没了。
所以对于交易所来说，我觉得用“浮沙筑高台”来形容目前状态很合适。交易所的老板、创始人也都知道目前处于这个状态。比如说像 Binance 到现在，你不知道他办公公司是哪个、办公场所在哪里、老板在哪里、员工在哪里，你永远都不可能知道。这都已经是一个非常头部的平台了。然后至于比如说 Huobi 和 OKEx，任何一个监管机构都可以去让这些公司立马停止运营，这个时候用户在账户上的资产面临的风险其实是非常巨大的。所以实际上到现在为止，好像市场已经竞争到了白热化阶段、已经比较成熟了，可问题在于现在主要玩家都处于随时会消失的状态。所以我觉得不管是传统机构，还是使用技术去突破的机构，其实都是有机会的。
总结来说，尚不能说交易所的竞争到了所谓的“巨头厮杀”了这一段程度，市场上还存在无数因素可能导致的变数。
TokenInsight：2020年Q4的时候 Binance 交易量一下子起来非常多，不管是现货还是合约，对于这个您有什么看法？可以聊聊几家头部交易所的情况嘛？
巨建华先生：我觉得头部的这些非监管的交易所里面，Binance 确实抓住了几波机会，包括这一波 Huobi 跟 OKEx ，包括 BitMEX 面临的监管风险。这种机会实际上并不是自己可以创造的，但Binance 做好了随时面临这种机会的准备。Binance 一开始就明确了不受任何国家监管，然后同时也在各个国家去开一些合规交易所。这些合规交易所，基本上也没什么业务，重点还是在全国的非监管业务上。如果按照合规的方式去运作，很多功能、用户体验都无法实现。所以在像美国这些地方因为担心全球监管，所以并不敢提供服务，就搞一个 Binance US 提供服务，但明显 Binance US 是没法跟 Coinbase 去竞争的。
TokenInsight：接下来一个问题是关于衍生品的，今年衍生品的量第一次超过现货，合约超过现货了。您觉得未来还会有很大的增长吗？
巨建华先生：我觉得未来应该会有巨大的增长，因为毕竟说穿了就是现货交易再怎么赚钱，你都没法改变自身的阶层或者说命运，但合约可以让你实现财富自由梦想。所以在这样的一个情况下面，大部分的人一定会选择动用杠杆，因为这个本质的逻辑就是你如果赔了，其实你的生活也没什么变化，但是假如你赚的话，你的生活就会变得不一样。所以基于这个底层逻辑，必然会有更多的人愿意去使用杠杆的。
我觉得在控制风险的情况下用合约，是多数人最正确的选择。假设你手里面有30万块钱，你拿个10万块钱做合约，我觉得很正常。但如果你不但把你30万花了，你还借钱去炒合约，那就有问题了。
TokenInsight：OKEx 上了统一账户，FTX 之前做过， bit.com 正打算做，Huobi 好像也在做，Binance 听说也会做， HBTC 会做吗？
巨建华先生：我们现在的新系统就是这个方向，重点和本质是让用户资产的资金利用率可以更加高。我觉得接下来，特别是产品的种类丰富后，包括期权、合约、期货和现货。假设你把你的 BTC 换成了 USDT，然后你想再去交易一些 BTC 本位的资产时，就必须再次换回去，这个过程中确实会损失很多的交易机会。
所以我觉得作为系统层面来说，是一个必然的发展方向，对交易者从产品层面、资金利用率的层面就方便很多。所以不能说它有什么问题，或者说会不会导致用户风险更高。它只是给用户提供一个便利，让用户可以更好的利用自己的资金。比如说你的期货仓位上有价值的时候，你可以拿着它去抵押或者直接拿着仓位的价值，去交易现货或者期权。大不了期货赔了之后给你平仓掉而已。实际上是做了一个隐含的抵押，隐含着零利率的抵押借贷的一个业务。
TokenInsight：这个从技术实现上难度大吗？因为您是做技术的。
巨建华先生：这取决于各家平台的技术架构和它们的账户结构，其实本质上不是很复杂，就是相当于在系统里内嵌了一个隐含的抵押借贷层和一个风控层。但是这个东西的问题在于如果系统做得不好的话，假设账户系统一出问题，系统面临的风险会非常大。可能会因为一行代码 bug，瞬间可能让整个平台所有人的钱全部消失。所以统一账户对平台的技术要求非常高。你也知道代码不产生 bug 的难度，那是非常巨大的。
更何况这样的一个系统其实它对交易平台的要求会非常高。所以回答你刚才那个问题，就算其他的平台要想从头来推出，OKEx 在这方面应该算是比较领先。但其实我觉得这种方式，其实对于一般的用户去理解这个产品会稍微有点困难，特别是跨资产的保证金使用，包括一旦说被爆仓之后，用户很难算明白。所以我个人认为更好的替代是专门做一个抵押市场，然后用户可以随时拿他们的资产或者仓位去抵押，并获得这个零利息的借贷，然后再拿着借贷的资产去交易，这样的话用户就会非常清楚和明白他们在做什么，在哪个地方被爆仓，导致你另外的地方被爆掉，会非常清楚。
TokenInsight：您的意思是资产切换的时候把中间层也给用户提供选择？
巨建华先生：对，只是中间层也给用户提供选择，并且他可以去控制中间的风险选项。其实这样的话能实现双重的功能，因为这种功能大部分用户其实不会去用的。比如说你做合约交易的，你还是会就在你的合约账户上交易，你不会抵押你的有些仓位去交易期权，所以这个东西很强大，但是本质上就只会有极少用户有这个需求，然后这些极少的有需求的用户，如果用了这样的产品，你会发现赚钱赔钱都很难去算。比如说你出现一次被爆的时候，而且几个地方都被爆了，这个时候你去让比如说一个客服人员告诉你，你到底是什么问题的时候，他们自己会晕掉的。
TokenInsight：还有一个方面是交易所都在做公链， 包括 HBTC 也在做，公链越来越多，但行业总资产量是有限的，资产分散是否会给行业的发展带来不利影响。
巨建华先生：我觉得需要真正的认识交易所的公链，交易所的公链并不是真正的公链，比如说你从来没见过 Huobi，OKEx 或者 Binance 他们的公链有其他节点，都是放在自己的一个机房里面自己运行的一套中心化系统，只不过这个系统的好处是用了区块链技术。至少就是说如果对外有数据公开，比如说交易数据公开各方面，至少大家会觉得它虽然是一个比较开放集中平台，但是本质跟公链是不同的。用户之所以去使用这样的系统，是因为已经在用这些平台的中心化交易系统，我连放在你的不公开数据的系统上的，我都不担心，好歹还公开了部分数据，我就更放心了。
这个是交易所公链的一个本质。这样的一个公链说穿了还是交易所自身的信用背书，然后去提供了一套金融系统。这种针对交易所的公链只能算是一个开放的金融系统。实际上如果真正的关注去中心化和自身的资产安全性各方面的用户，其实是不敢真正意义上去用的，它本质上用户还是交易所的用户。所以只能说是中心化交易所在自身的交易业务之外，通过私有链技术来提供服务的一种技术选择，本质上不能算是公链。当然也有可能未来会逐步开放出去，在当前市场上也未必不能获得成功，比如说当时有好几个公链被诟病说只有几个节点，然后几个节点都是自己在控制，但是也没有影响它们的币价上涨百倍。
所以新的市场其实还没有到真得那么理性，或者用户真正认识公链式的阶段。比如说像比特币、以太坊这样的公链，比特币甚至连创始人都消失了，然后还能够保证它的安全性以及去中心化的特性；以太坊虽然还有个创始人，但其实创始人没有办法真正控制这个系统。我们都知道也有一些特别知名的公链，确实就是服务器都自己在运行，然后也能够所谓的变成前三前五。假如这样的公链已经可以被全球认可的话，交易所的公链也不比他们差，至少交易所有更好的信用资产规模的背书，但实际上已经背离的了去中心化的金融系统和 DeFi 本身的的业务逻辑了。
TokenInsight：说到公链，最近波卡涨的很好。您认为今年波卡会爆发吗？
巨建华先生：其实我个人觉得这里面一个比较大的问题是确实以太坊在智能合约这样区块链平台已经比较成功了，但它的问题也是它的优势，就是它的发展速度确实太慢了。相对于现在 NEAR、波卡这样真正的竞争对手，以太坊确实相对发展较慢。如果波卡、 NEAR 这样的平台再发展一年时间，然后这些知名的 DeFi 项目不是生长在以太坊上，而是生长在他们的链上的话，我估计到现在以太坊就是走 EOS 的路子差不多了。这是我的判断，但以太坊正好抓住这个机会。
波卡、 NEAR 这样的新平台面临的机会和挑战都有，而且挑战还比较巨大，因为信任这个问题其实是最难解决的。一些新平台技术确实比较先进，但是没有经历过大规模的资金、业务在测试。比如同一个团队做的更新版本的借贷协议，大家还是把资产不管是投资还是借贷都投向第一个版本。用户都很害怕，假如你手里拿个几百美金，你去把它投上去试一试，如果哪天一个 Bug 爆出来全没了，你能接受吗？
波卡这些新的公链面临的问题，其实就是大家都知道你技术很好，你的理念和实现情况都不错。但是真都需要大规模的真金白银放到上面去的时候，所有的人心里面都会打鼓，这种信任非常难以被建立，而以太坊恰好是迈过了这个阶段。
波卡最近涨得也很厉害。波卡上涨几百倍的前提就会面临和以太坊一样，要有大量的应用在链上并去使用以太坊，才有可能去推动几百倍的上涨。肯定不是二级市场交易去推动的价格所带来的这个价值，二级市场推动的价值是没法持久的。一定是公链的应用、生态，然后真正的应用消耗所带来的市场价值。
比如说以太坊有数百万用户，每天光 Gas 费就很恐怖，这是支撑它的价值的核心的东西。而不是只是有的二级市场把它推高了，那样的话可以选一个代币在二级市场推高几百倍，但最终产生不了价值。
TokenInsight：2020年市场的爆发点是 DeFi 和比特币，2021年有什么大家可以期待的爆发点或者说投资赛道吗？
巨建华先生：刚才说波卡可能不见得有机会，但是这不好说，因为我们都知道技术确实是第一生产力。所以信任的问题如果能够被解决，加上一些主流的应用的逐步迁移，我觉得波卡还是存在巨大的机会，这个是毋庸置疑的，因为挑战者的身份也让很多人会愿意期待着它成功，这个应该是一些机会。
2021年的话，我个人觉得随着技术跟产品做得更好，这个行业重点还是谁能够用技术去解决掉一些大家最关注的问题，不管是交易方面的，还是说去中心化的应用落地方面的，谁在这个过程中就会获得巨大的机会。所以我觉得可以多关注一些真正的技术驱动的公司和这样的方向的。
TokenInsight：好多人说 Ripple 还有机会，您怎么看？
巨建华先生：说到 Ripple 其实我也一直都非常好奇，Ripple 作为交易解决方案的网关每年真实的业务量有多少。包括现在很多在做跨界支付解决方案的公司或者区块链，到底实现了多少真正的合规交易量是一个很核心的问题。但是至少我没有从数据上或者其他方面看到 Ripple 有多大的业务量或者是优势。所以我个人其实觉得这就是一个二级市场的游戏，如果是一个二级市场游戏的话，会导致操盘的这些团队在受到监管、监控的情况下，肯定不敢再继续去做这工作，未来的空间可想而知。
这里面还有一点，就从产品方向上来说，假如用 Ripple 网络和直接在各个中心化交易所的平台上面去做 OTC 服务商有什么区别？现在 Huobi、OKEx、Binance 在海外都有 OTC 服务商。如果没有很大的区别，其实 Ripple 是不一定能竞争过这些交易平台的 OTC 业务的。
实际上你去中心化交易平台，只要你能够通过 KYC 都一样能够跟 OTC 进行交易，你要把这个款汇给任何其他人，不仅可以用 XRP 这些东西，用现在的各种代币也很方便。所以我个人觉得其实就会有一个很大的问题，就是说如果你的 OTC 服务的最后100米不如别人，还需要用户对整个系统进行理解和使用，Ripple 存在的优势就会很小。如果现在比如说各大交易所、交易所的公链都提供 OTC 换汇的这种应用场景，跟 XRP 本质上就没有区别了。
XRP本质上想把最后100米交给银行来做，如果能交给银行来做的话，它的用户群体就很大了，所以它理论上是可以做的。但是对银行来说这不是一个合规的业务，没能解决的肯定不只是技术问题，有很多钱和很多技术的公司不可能说没办法去解决一个区块链系统的开发问题。
TokenInsight：最后还是要聊聊对21年币价以及市场的看法，您有没有什么推荐的投资种类，币种或者赛道都可以
巨建华先生：说真的，我对21年的看法在这两个月变得不是那么清楚。因为按照比特币目前的一个价格，唯一能够推动它上涨的，就是更多机构投资者进入。问题在于目前市值已经很高的情况下，假设还能够继续涨十倍八倍，未来长期来看是有这个可能的。但是十倍八倍的投资回报相对现在很多比如苹果、特斯、亚马逊，包括短期的未来汽车、理想汽车的价格，已经没有那么大的吸引力了。比特币其实已经不再像之前一样说一年两年几万倍上千倍上百倍地增长了。所以接下来，我觉得比特币能够有个一到三倍的涨幅之后，也就是在10万刀左右，基本上就会成为一个相对比较稳定的资产储备的物质。
TokenInsight：您认为价格波动会减小吗？
巨建华先生：对，它的波动会减少，它不会再有几年上万倍的这种机会在里面，对大部分的人吸引力其实会慢慢的变弱。但是不管怎么样来说，我觉得每年资产回报在一倍两倍之间的概率还是很大的。所以如果说明年一定会到多少，我觉得能到5、6万刀，但5、6万刀对很多人而言是没什么吸引力了。但反倒几个 DeFi 项目的龙头，比如说 Aave，Uniswap 等，我觉得他们目前相比于 Binance、OKEx、Huobi 这些能赚到的钱来说还算小的，但是比交易所平台币的市值已经高了。假如说未来他们的头部位置没有被拿走的话，借贷和交易这两个 DeFi 赛道他们的价值应该还能够有巨大的增幅，这是我的观点。
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