MDUKEY创始人韩元桢 & HelloPool创始人梓岑做客东8区AMA

5月21日16:00，【东8区AMA】邀请到MDUKEY 创始人兼 CEO韩元桢进行直播分享，同时邀请到了HelloPool创始人、RenrenBit CMO梓岑先生。本次直播由东8区财经主办，多家区块链媒体提供宣发支持。

以下为本次直播的文字稿：

王亚瑟：欢迎韩总、梓岑来到东8区，两位各自先做下自我介绍吧？

韩元桢：Hello大家好，我是MDUKEY创始人韩元桢，谢谢东八区的小伙伴们谢谢梓岑。

梓岑：Hello大家好我是梓岑，HelloPool的创始人，RenrenBit的CMO。其实我也是东8区的“钉子户”了，这不是我第一次参加东8区的AMA，之前也参加过多次访谈。上次聊的是定投，今天和大家分享一下对“流量”概念的思考。

王亚瑟：好的，首先第一个问题，也是我们海报的主题。现在看到很多大的互联网流量平台，包括快手、抖音、拼多多等等，有很多新的玩法和形式，MDUKEY也提出了“流量 2.0（Traffic 2.0）”这一概念，那么，两位认为数据流量的新趋势会是什么呢？

韩元桢：明星带货其实不是一个突然出现的商业逻辑，而是一个漫长的商业和技术的演变而来的模式。从明星代言，到线上购物，到线上线下购物，到今天的明星带货。从海报，到电视，到互联网，到智能手机。这个模式还会继续演变下去，随着区块链的成熟，演变下去的结果之一，就是每个观看的用户都能在明星带货的模式中受益。

私域流量，其实正是社区文化和社群文化的集成的表现。区块链的发展正是私域流量的最好体现，MDUKEY的流量2.0也是希望把这个模式更好的演变下去。之前的区块链社区的参与感并不高，大家以韭菜自居。原因就是除了投机和投资，其实并没有更好的参与和收益，两者也并无关联。

MDUKEY提出的“流量 2.0”愿景是要打造一个用户自主的流量平台，目前我们已经开始在布局用户自主的技术结构、以及用户权益最大化的经济模型。所以说，“流量 2.0”的提出是要带给市场一批新东西，打破现有的流量困境。

梓岑：主要说一下我对数字货币行业的流量的理解吧，按照我们对交易所数据用户数据的统计，比特币、以太仿这些，持币地址统计来看，全球目前来说，数字货币的持币用户大概在五千万这样的规模。然后看中国市场在整个数字货币行业里边的占比的话，我们预估中国市场2500万到3000万用户规模是一个，我觉得是一个比较合理的预期，这样相比来看的话，微信现在是已经有13到14亿的装机量，这个数据对比实际上是非常夸张的。

移动互联网的流量已经是一片汪洋大海，但是数字货币行业相比起来仅仅是一条小河。所以就因为我们这个行业体量还实在太小，所以我们看到的在场内的搏杀也非常的血腥，我们回头看一下312就是这个市场搏杀的一个体现，然后看看交易所之间的合约大战——大家都在鼓吹2020年是合约年，再到各大公链生态充斥着博彩业务，都看得出来，这就是因为体量太小才显得异常血腥。

目前我们看一下我们业内在做的是什么，业内都在做的是抢占入口。你看数字货币最大的应用是什么？是交易支付结算，第一层的应用是比特币在这些方面的一些价值，然而我们看到行业内的现状，交易所在抢占投资市场。

再比如稳定币，像USDT这样的稳定币，他们抢占的是这个我们这个池子资金出入的通道，大家都在抢占入口。

王亚瑟：基于这些新的趋势，你们觉得行业会有哪些布局和变化吗？

韩元桢：MCN的演变伴随着区块链技术的进步，将出现每个人都是自己的营销平台和内容。就和MDUKEY提出的品牌内容自主的分布式Mapping的撮合和营销。

所以说接下来的流量平台会越来越突出用户个人的作用，向用户开放更多权限，我们所希望看到的是，或者也是我们正在做的事情，用户相应的权益分量也将逐渐比之前多。当然，这是一个平衡的过程，随着平台中用户作用的突出，平台本身过分中心化的管控角色也会被削弱。

行业的布局可能会围绕着这一趋势展开，譬如会愈加重视区块链技术带来的各项便利。

梓岑：我觉得看现在行业的这个流量格局，至少在现有格局下，我觉得想要杀出重围是一件几乎不可能完成的任务。比如你看交易所的格局和稳定币的格局，我并不觉得普通团队或者大多数团队在这个方向上有机会。比如说在入口这件事情上，仅仅依靠现有的入口和现有的流量格局，很难找到机会。

我们常常说，区块链什么都能做，看起来区块链是万能的，它可以用到任何商业场景。但是截止目前我们在区块链技术落地应用落地的各种尝试，其实都不太乐观。所以就接下来我想要看到的，或者说我期待看到的就是谁能够在交易支付和结算之外去创造新的应用场景，去把更大规模的用户引入进来，创造一个新的流量入口。

任何一个颠覆性的技术都应该是普世的，我们也需要去找到普世的解决方案，去应用到更多普普通通的用户身上，这是我们需要去做的，我觉得这也是未来行业的方向。

王亚瑟：行业往下走必然是越来越多的应用落地，目前基于包括以太坊，EOS，COSMOS等公链的技术应用越来越广泛，很多人也会提到了去中心化金融、去中心化的游戏平台等等，从你们的视角来看，区块链应用之后会是什么样的格局，和互联网最大的不同在哪里？  

韩元桢：在B端，优质企业发布的数字TOKEN可以帮助打通供应链内中下游企业之间的流通障碍，将中下游企业通过价值交换，利益共享等方式共同发展，进而盘活整个企业链。

在开放金融方面，用智能合约构建的开放式、去中心化的金融协议确实有很多理想化的应用场景，但存在的问题也有很多：市场风险（token下跌）、流动性风险（挤兑）、技术风险（黑客攻击、代码审计）、以及预言机不完善。现在DeFi还主要处在探索阶段，不推荐风险承受能力过低的用户使用。

在C端，我认为真正的区块链落地应用，一定是区块链和互联网应用相结合的，不存在区块链解决所有问题，区块链是用来解决信任问题的。打个比方，中心化的互联网票务平台存在差异化定价的问题，如果把票务平台的定价模块放到区块链上就可以解决这个问题。再比如说金融平台的准备金如果是放在区块链上去公开的，也可以解决用户对金融平台准备金不足的信任问题，这个梓岑可以详细讲讲。

梓岑：先说一下百分百准备金，百分百准备金实际上是针对人人比特云钱包这样一个业务。一个中心化的钱包，所有的用户资产交给平台托管，为什么我们会推出百分百准备金呢？就是我们向用户展示，或者说我们让用户来监督用户，确保存到平台的所有的资产，我们都安全地托管在钱包里，没有善擅自挪用。这实际上是中心化平台的一个底线的问题，只是我们不能去挪用用户的资金。然后目前呢，我们是通过开源的方式，我们在github上面有开源了我们的百分百准备金方案，实际上其他平台想要采用的话，直接把我们的方案嗯拿拿过去就好了，就是完全开源的，开源呢，也是我们去嗯，争取用户信任的一种方式。而且我们现在正在研究可信计算、以及如何把交易数据上链等等课题。

因为区块链的价值是去信任，那我们就要再去信任这个方向上做到极致。但对于一个中心化的资金管理平台来讲，我们能做的就是公开透明开源。再回到这个问题，我觉得区块链应用的格局就是三个关键字，金融金融还是金融。

其实单纯作为一个数据库的角度来讲，基于区块链的这种分布式数据库，不管是在效率还是安全来看，或者说在可信程度这个角度来看，其实都不是一个最好的解决方案，有很多其他类型的分布式数据库比区块链更好。区块链的真正优势是能够解决金融的问题，而不是单纯的去看数据存证这种问题。所以我觉得其实这也是摆在所有公链团队面前的一个课题，我们到底要用区块链去记录什么数据？

王亚瑟：说完行业趋势，我们也来聊聊大家关心的项目经济模型吧。大家都知道，一个区块链项目能否良性发展，经济模型设计至关重要，在你们看来，目前行业内有哪些比较好的经济模型，以及这些模型是否容易被复制？

韩元桢：任何经济模型都很容易被复制，但能不能跑通要看搭配的业务模型是否合理。比特币的经济模型很简单，但很难复制。对区块链项目来说，没有最好的经济模型，只有更适合业务的经济模型。

目前的状况，好的项目应该是先集权再放权，很难再有分布式项目以比特币的方式取得成功。

梓岑：简单讲的话，我觉得经济模型就是切蛋糕的艺术，什么意思呢？就是如何去分配新增的利益。比如比特币挖矿就是在分配新增的权益，其实说不上谁是完美的，或者说谁是最好的经济模型，而是要看我们想要达成什么样的目标，或者说我们要做什么样的事情。比特币的POW实际上就是最简单的切蛋糕艺术，这个模型运行到现在，可以说是非常成功的。这个模型最漂亮的地方就在于，让后入者与先入者展开无差别的竞争，在挖矿这件事情上。

但从另外一个角度来讲，达成这样的效果，意味着需要让所有人付出巨大的资源能耗。POW这样的经济模型，让比特币拥有了非常强的安全壁垒。如此高的算力作为价值支撑，让比特币成为一个非常大范围就越来越大范围被接受的一种硬资产。但是当我们想要用区块链技术开发别的应用的时候，就是说在货币以外的赛道去竞争的时候，我们发现可能POW不再适用了，这个时候我们就有了POS的创新。

试看那些DPOS、、POS项目，可以得出，既然我们把经济模型比作切蛋糕的艺术，那么实际上这个蛋糕并不大，你看一下几乎所有的POS、DPOS项目，他们每年的蒸发，其实大部分都控制在总量的1%-5%的规模。我觉得经济模型可能不再是能够决定项目发展的一个核心要素，因为他切的这个蛋糕实在太小了，更多的需要看项目的利益格局、项目核心团队，他们到底能做多少事情？他们到底能把这个生态推进到什么样的量级？所以我常常说，希望社区不要太过醉心于“治理”这件事情，我们把更多的目光放到核心团队，看一下核心团队到底在这个生态扶持上面付出了多少资源，核心团队在推动应用层的发展上面、在抓流量这件事情呢方面到底取得了什么样的成绩？ 

王亚瑟：接着上面的问题，韩总可以分享下MDUKEY在经济模型上有哪些特殊的优势，听说梓岑老哥作为曾经的EOS知名大节点，也带领Hellopool加入了MDUKEY超级节点，这中间有什么故事？或者深入的考虑？

韩元桢：MDU除了扮演区块链网络里激励的角色，也扮演着表达介质，每个token持有者都通过提案投票设定合理的公链全局参数：区块大小、区块间隔、出块奖励、Active的节点数量，各类交易手续费等。

MDUKEY拿出10%总量的MDU做验证人激励，分6年激励完毕。因为MDUKEY是数据交易的高频场景，6年后验证人的奖励会靠业务的手续费支撑，随着企业用户和个人用户的增加，MDU将越来越稀缺。

MDU还有很多其他的应用场景：交易介质、服务清算、质押增值、投资流通。

那MDUKEY除了链上去中心化的数据交易协议，其实像刚才梓岑说的，存什么数据才是有价值的。在我们的场景里，我们把每一次的成交记录放到区块链上，成交用户的ID、信用评分、成交价、成交时间，这样在用户交易数据时我们就可以把链上的数据拉下来进行无差异化定价，比如一个用户的信用分是82分，那我们可以拉取近期1万笔 信用分在80分左右的用户成交均价，给出一个推荐数据定价，因为数据都是上链的，所以无论是用户还是企业，都不需要担心被差异化定价或者说被中介平台赚了差价，也就是梓岑和我上面都说到的，区块链是解决信任问题的。

梓岑：其实说不上有什么特别的故事吧，从我的角度来看，我深信数字货币的未来。前面其实我也说了，我们面对的是一个规模非常小的用户群体，在互联网领域的占比可能只有1%。即使是这样的流量规模，我仍然相信数字货币的未来。我深信数字货币的整体市值一定会接着上涨，超级大牛市一定会来。但是这不是我直接买上去的，因为我个人的力量有限，我深信区块链技术的应用会普及到所有普通人。

所以我们非常期待看到各种各样的团队在区块链技术的研发、宣传、推广和应用方面做出他们的努力，然后我们也非常希望能够以自己擅长的方式去帮助这些团队完成他们想要做的事情。整个数字货币行业就是有很多很多个像我们这样的个体来一起推动下去的，每个人都在用自己擅长的方式去让区块链让整个数字货币大生态变得更好，也变得更适合普通人去使用。

如果说深入考虑的话，就是在“流量”这件事情上，我们是高度契合的。区块链的未来、以及怎么去到那样的未来、如何达成一个普世的的方案，在这一点上，我们的思考是高度契合的。

王亚瑟：两位可以介绍下接下来 MDUKEY和HelloPool会有哪些项目上和市场上的动作，能否给大家梳理一下？

韩元桢：开发维度，团队将按照计划完成包括MDUKEY 2.0 以及 MOBOX陌盒的所有开发任务，对我们来说没有任何技术难题，预计在今年11月份陌盒与MDUKEY2.0将开发完毕，如果提前完成开发我们会先提供一个Beta版本供用户体验。

MOBOX陌盒的开发进度会在在官网同步：「mobox.mdukey.org」或「mobox.pro」

产品维度，除了MDUKEY2.0与陌盒APP，我们还会上线陌盒数据交易中心、钱包2.0、区块链浏览器2.0，以及为开发人员提供的陌盒开放平台、MDUKEY Data Market SDK。

媒体维度，联合国内亚洲的优质媒体，共同建立流量2.0愿景下基于MOBOX的媒体推广平台。

社群维度，搭建全亚洲概念的社群文化，亚洲扩展计划或者协助mobox做到更国际化的落地。

梓岑：其实简单总结就是我们是做区块链的基础设施在节点这件事情，我们希望能够给到这些公链项目们一些力所能及的支持。我常说就是要打造一个公链生态，最重要的是看这个生态到底有多少资源来助推这些资源，包括交易所、包括媒体、包括投资人，同时也包括节点和社区。其实我们会作为整个大生态的小小一环，以自己力所能及的方式来助推这些公链生态。而HelloPool，破擅长的其实就是宣传和社区的支持。另外就是HelloPool在整个的POS再到在整个Staking赛道、在专业的节点运营这件事情上，拥有六年的技术积累和品牌沉淀，希望这些资源能够带给我们的MDUKEY带来一些帮助。

王亚瑟：好的， 最后问一个行业性的问题，站在整个行业大方向来看，你们判断BTC减半后还有哪些新故事呢？

韩元桢：二级市场上还是我之前的观点，无论市场涨还是跌，大家都认为是减半的原因，市场总能找到合理的解释逻辑，但其实主要还是要看有无新的资金进场以及衍生品市场。

从整个行业来看，区块链现在相关人才储备不够，大部分大学也没有开设系统性区块链相关的专业课，大部分区块链从业者都是自学或者付费机构培训，当然这方面在习大大提出把区块链作为核心技术自主创新的重要突破口后快速得到改善，有些先行的高校已经开设了区块链研究院和相关专业，5月11日我们国家人力资源和社会保障部新增了一个职业：区块链工程技术人员，为日后企业用人做铺垫。

另外，现在区块链整体的技术还不够成熟易用，很多标准还没有统一，并发性也不够，这在技术发展上是很大的弊端。

最后一点，当前的很多应用场景是为了区块链而区块链，并没有解决实际问题，比如保障用户权益或提升企业效率，很多项目的出发点就是为了发币，并没有想明白真正的应用价值。

区块链现在还处在很早期的阶段，就像早期互联网诞生时一样，区块链现在还存在很多泡沫和监管上的缺失，任何行业的早期都需要经历，我长期看好整个区块链行业，也相信通过区块链技术可以让大众生活更美好。

梓岑：首先我个人对减半后续的减半之后的市场走势是非常非常乐观的。但另外一个方面，我需要就是提醒大家注意市场的风险，短期波动的风险，因为这一次看起来和以前不太一样。为什么？因为我们一直在念的机构进场，机构进场，这一次看起来他们是真的来了。

其实从312前后交易所的屯币数据就可以看出来，机构进场之后，在币安、OKEx这些交易所里面买入了大量的币，然后提走了。且从灰度资本的持仓数据可以都可以看出来，现在他们持仓数据已经到达了33万个比特币。

我们过去一直觉得或者说我们在幻想机构进场会拉盘，然后312这一次我们看出来了，情况不太对——机构进场之后，我们之前币圈的这些力量好像显得完全不能匹敌。短期的涨跌变得异常的剧烈，短线的搏杀，特别是合约市场的搏杀变得更加残忍。当这些专业玩家们进厂之后，你会发现这个市场会越来越不适合普通人去交易，因为我们没有那样专业的交易能力，我们打不过。所以我是建议大家，如果你不是一个专业的交易员，那么，要不然就直接无脑满仓等风来就好了，要不然就定投。就是就我个人而言，我在交易这件事情上我是认怂的，我自认我打不过，所以我选择最安全稳妥的方式——持币不动。

当然，不管是从比特币的存量产出比这样一个数学模型来看，还是从过去的历史来看，减半之后，整个数字货币市场都会迎来一次大牛市，然后会迎来一次用户的大规模的爆棚。所以我一直对整个数字货币市场，不管是价格还是区块链技术的落地，亦或是数字货币的未来，我都抱着非常非常乐观的这种态度。但同时我对短期涨跌短期、特别是交易市场的搏杀，抱着异常悲观的态度，因为我进去一定打不过。风口迟早会来，所以我选择屯币不动，我选择去关注区块链技术的应用方向，这是我个人的选择！