继2018年10月推出高端视频访谈节目《直面大佬》采访知名比特币投资人李笑来之后，博链财经又携手36氪独家战略合作媒体《Odaily|星球日报》推出深度在线互动访谈栏目——《牛熊启示录》，旨在通过与穿越牛熊者的心灵对话，一起“优雅”的度过币圈漫漫长熊。
第七期嘉宾：
赵东，Dgroup创始人、Dfund基金创始人
主持人：
范媛媛，博链财经 合伙人
以下为本期访谈实录：
博链财经：作为国内最早一批比特币的投资者，当时是如何理解和认知比特币的？直到若干年后的今天，你对比特币的理解，有发生大的变化吗？
赵东：早在上大学时看《Matrix》这部电影的时候，我就相信未来人类很有可能会生活在虚拟世界之中，那虚拟世界的货币当然一定是数字形态的，只是这个数字形态的货币是不是一定要由Matrix来控制呢？
现在看看环绕在我们身边的各种电子设备，其实光一部手机就已经把我们每个人的生活虚拟化了，我们每个人每天要花多少时间在这个由电子设备创造的虚拟世界呢？每个人每天至少有1/3时间吧。
2013年3月，（币信创始人）吴钢在车库咖啡跟我说，比特币买了能赚钱，我当时就买了10个，没想到很快就赚了一万多块钱，很兴奋，于是开始研究比特币到底是个什么东西。
当我看完比特币白皮书之后，我开始相信，假若人类未来生活在虚拟世界，这可能就是虚拟世界最理想的货币了，因为它不会被Matrix 控制。
（李）笑来的说得很好：“比特币是人类历史上第一次用技术手段实现了私有财产神圣不可侵犯。”
现在我越来越坚信数字货币、区块链是互联网之后一次新的技术浪潮。
如果说互联网实现了信息自由传递， 那么区块链就是实现了价值的自由流通。这个意义是史无前和跨时代的，所以我们一定要拥抱这个新浪潮。
博链财经：中国内地币圈的大部分大佬都是从车库咖啡走出来的，你对谁印象最深、谁的离场，你最惋惜？
赵东：我那时候曾经和车库咖啡的创始人苏菂说，如果未来5-10年出现类似于互联网的一波浪潮，那么未来带领这波浪潮的人很可能就在现在每天来来往往看到的这些人之中。
现在回过头来看，每个参与的人都各有千秋，大部分在行业中坚持到现在的人发展都很不错，比如李笑来，吴钢，李林，徐明星，赵长鹏、何一等等现在基本上都是叱咤风云了。
说到对谁的离场最惋惜，那肯定是烤猫了。
2013年的烤猫（AsicMiner）可以算是国内币圈最神一般的存在，中科大少年班、耶鲁大学研究生肄业，他们最早在Bitcointalk上用比特币募资做了比特币挖矿项目，让早期投资人得到了非常好的回报，市值曾经一度高达200万个比特币。
2014年熊市开始，整个行业走下坡路，他们项目经营遇到困难，没想到2015年年初之后，烤猫突然失联，整个圈子里再也听不到他的任何声音。
博链财经：比特币走过十年，也经历了至少2-3波牛熊市，回头看这一波熊市，跟前几次的熊市有哪些异同？
赵东：我从2013年接触比特币到现在，完整的经历了两波牛熊。
相同的是节奏，每一波牛市都有大量新人入场，每一波熊市大部分人都黯然离场。
不同的是，每一浪我们都能看到很多新生事物出现，新的一浪高过旧的一浪，有更多的人知道、了解并开始使用比特币、区块链技术。
上一波熊市时，大家开始研究区块链技术，以太坊就诞生在那时候。在上一波牛市里，以太坊和I C O成为最大的泡沫。
现在泡沫破了，我发现大家开始更多的关注区块链技术如何落地，如何和现实应用更好的结合。
所以，熊市并不是悲观的，熊市中大家没有了狂欢，多了更实在的东西。
博链财经：过去5年里，你最满意的投资是什么，最失败的投资是什么？
赵东：我最满意有两个投资：其中之一是Bitfinex。Bitfinex纯粹是”塞翁失马“，2016年8月，Bitfinex在被黑客盗币的时候，我由于在平台上有资产，所以变成了Bitfinex欠我们的债务。然后Bitfinex很快给了大家债转股方案，我就全部转成了股份。没想到Bitfinex两个季度就偿还了所有债务，后来牛市中又给大家带来了丰厚的回报。
另一个就是币安。在2017年6月成都的区块链大会后，二宝请大家吃火锅，赵长鹏找到我和二宝，那时候长鹏还在纠结自己应不应该做（交易所）这件事。我也是刚刚想通Token的事情，我说我一定支持你。后来长鹏告诉我，我是BNB（token）第三个投资人，不过可惜的是我没有坚持全部拿到现在。
最失败的投资：我认为是我自己对于比特币的投机操作，而非某一个项目。 我觉得如果你自己不是擅长投机操作，最好是选中一个长期看好的资产，减少频繁投机操作。 我自己2014年就是由于投机爆仓导致亏损惨烈。 投机本身无可厚非，只是大部分人不是适合做市场投机的人。 如果你自己不是合适的人，还是找到适合自己做的事情。
博链财经：你现在的个人资产投资，主要是区块链（数字货币），还是开始进行各种大类资产配置了？
赵东：我基本上只对数字资产感兴趣，对其他资产，除了生活必须品之外，我没啥兴趣。
博链财经：“烤猫股票”是上一波币圈里一个巅峰的存在，如何它还在，或许也就没有后来“矿霸”吴忌寒什么事了，假如你再见到烤猫，最想跟他说什么？
赵东：我最想和烤猫说，有什么不能挺过去的事情呢。
烤猫那时候虽然经营困难，但手里至少还有一万个比特币，我在2015年可是直接变成了负资产。我当时碰到的压力比烤猫大多了，挺过来了就都好了。我曾经非常崇拜烤猫，我真希望他现在还在我们这个行业。
但是客观讲，即使烤猫还在，他也未必还是王者。当时吴忌寒正是看到了烤猫团队的一些问题，才考虑做自己的矿机项目。
比特大陆今天虽然也在走下坡路，但他们成功有他们自己的原因，并非烤猫不在了。
博链财经：当年你买房炒币，成为币圈的佳话，现在熊市，大部分活跃的投资用户还在玩杠杆和合约，你现在还会这么建议别人这么做吗？
赵东：杠杆和合约，并不适合绝大多数人使用。我买房买币一开始因为运气好赚了钱，后来赔钱恰恰还是因为炒币。，投机这个事情90%的人赚不了钱。
杠杆、合约这个就像赌场，人人都知道很难赚赌场的钱，但是大家很难控制自己不去玩。
博链财经：此前很多人说区块链行业的资本寒冬还会持续很久，比特币等数字货币的熊市也还在继续，对于未来大趋势，东叔，有怎么样的理解？
赵东：任何行业都有周期，冬天迟早会过去， 未来无限向好，大家需要一点点耐心。这个时候，如何计划好，活到下一个牛市是最重要的。
未来，数字资产的规模会高达数十万亿美元，罗马不是一天建成的，那么规模庞大的市场，也不可能一天就到达。
需要大家脚踏实地，一点一滴的去创造。
博链财经：上一波熊市，币圈的老人们，都通过布局矿机、挖矿赚得得盆满钵满，这一轮熊市以来，我们还可以这么做吗？
赵东：现在挖矿行业已经不是小规模资金可以玩得动的东西了。上一波有几千万人民币就是很多钱了，现在几个亿也不算啥，我认为如果没有雄厚的资本实力和风险抵抗能力，不要轻易碰挖矿。
2013年的时候，几十万元投资就是全球最大矿场，2014、2015年这个数字是数百万到数千万， 现在是数亿到数十亿。
博链财经：目前，整个币圈盈利能力最强的主要是交易所和矿机厂商，未来，会不会还有第三个选择？
赵东：肯定会有，数字货币有价值的地方一定是应用，没有应用就仅仅是投机，投机一定无法长久支撑市场。
交易所当然是数字货币应用之一，但是区块链、数字货币未来会有更多切切实实的使用场景，我们要关注这些使用场景会发生在哪里，也许机会就在那里。
博链财经：假如没记错，在这一轮牛市末期、熊市初期，东叔是第一个喊出比特币会跌到2500美元的大佬，这个论断是怎么得来的？现在还维持这个观点吗？另外，你也说2022年才会来牛市，那现在这些从业者，呆在行业的意义是什么呢？
赵东：预测没有100%的准确率，我也不觉得我判断很牛，我只是蒙对了而已，否则我全身心炒币去了。我这个判断很简单，一个是周期看4年，熊市一定会来，下个牛市也一定会再来。2500美元是20000美元简单除以8得到的，我公开说的是宽范围耍滑头的2000-4000。但现在看2500也并没有到呢，而且到2500的概率应该是比较低了，很可能3000就是底吧。
我没说过2022年才来牛市。 如果4年一个轮回，2017年+4=2021年，当然这只是根据历史经验，历史不能预测未来。
现在呆在行业的意义是什么？你看看现在行业里牛的人，哪个不是从上一波熊市熬过来的？但为什么能熬过来？因为相信这个行业、相信未来。如果对行业没有信念，肯定是撑不到下个牛市的来临。
博链财经：投资和创业，其实是差别很大的两种生活状态，前者，赌概率，讲究“选择”的能力，而后者，更多的是需要全力以赴，个人（团队）努力＋历史进程，东叔之前在知名互联网公司也创过业，后来all in区块链，主要的身份是做投资，你自己内心更喜欢哪一种角色？
赵东：其实投资并非我们的主业，即非我的特长，也不是我的兴趣所在。投资最好还是投资自己，我认为自己爱好新生事物，非常有冒险精神。 墨迹天气当时就是我同学一提，我就爽然答应一起开干了，万万没想到做成了这么多人使用的App。
创业是一个精神状态，不是追求的目的。 投资和创业有一样，都是不断试错，即使偶尔成功。
我还要不断超越自己，争取更大的成就。当然，选对行业十分关键，区块链、数字货币这个行业，我相信大方向非常好，我可以干一辈子。
博链财经：现如今很多2017年底甚至2018年入场的币圈新人都很悲观，或者绝望到已经离场了，你最想跟他们说些什么？
赵东：千万不要在黎明前倒下，否则你会后悔的。
博链财经：很多人对比特币上涨的共识在于，2020年的产量减半，那么，对于2019年，甚至2020年，你认为会有哪些新的机会、有哪些值得我们关注的趋势和投资机会？
赵东：比特币上涨的原因并非产量减半，产量减半和4年（牛熊）周期可能只是巧合凑在一起而已。比特币上涨的根本原因还是应用，因为更多的人意识到比特币的价值，更多的人开始使用比特币。
资产数字化是一个资本市场的大势，而资产通证化可能就是数字化的最好方式，因为通证会成为最方便的资产流通方式。
另外就是用区块链、数字货币去解决大家的一些痛点、刚性的问题。
博链财经：我们的这个栏目叫做《牛熊启示录》，你认为穿越牛熊最重要的一点是什么？
赵东：穿越牛熊，最重要的是坚定信念、脚踏实地的坚持下去。
博链财经：我们之前的访谈嘉宾里，熊越和何一都推荐了你，如果让你推荐3个人来参加《牛熊启示录》这个栏目，你会选择哪几位？为什么？
赵东：我推荐吴钢和二宝。吴钢是最早拉我入圈的，2010年就入场，经历了3轮牛熊；二宝这个人，看似很”low“，嬉笑怒骂，其实很聪明，有他自己的智慧。
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